Posts Tagged ‘designer.kz’

Божий дар с яичницей

Written by syedin on . Posted in Съедин

Только что имел прекрасный разговор в «аське» — настолько прекрасный, что решил его выложить на суд общественности (с разрешения второго собеседеника). Тема горячая, практически огненная — можно ли научить писать и что такое журналистика. Уверен, будет интересно не только людям, имеющим отношение к медиа.

god-01

Приятного аппетита!
(только кажется, что букав много — обещаю, что на чтение уйдет не больше трех минут — при условии, что читаете не по слогам)

22:14:36 ka4ok: скажите мне, Андрюша, можно ли научится владеть так ясно словом как вы, или это тупо набор хромосом?
22:14:57 (с)ъедин: честно?
22:15:07 (с)ъедин: я уверен, что писать не умею
22:15:36 ka4ok: наверняка есть те кто пишет лучше, но сколь велико число людей пишуших посредственно :(
22:15:49 (с)ъедин: это да, не поспоришь ))
22:15:51 (с)ъедин: а к чему вопрос?
22:16:12 ka4ok: пытаюсь себе автора найти на сайт. а все както уныло…
22:16:26 (с)ъедин: представляю
22:16:30 (с)ъедин: понимаешь, тут замкнутый круг
22:16:48 (с)ъедин: у нас очень-очень-очень мало журналистов, которые зарабатывают нормально
22:17:01 (с)ъедин: нет денег — нет саморазвития (ну у большинства по крайне мере)
22:17:21 (с)ъедин: а чтобы заработать больше — большинство относится к своей работе как к конвейеру
22:17:23 ka4ok: ты всерьез веришь что за деньги человек перестанет быть косноязычным? станет вдруг интересен?
22:17:33 (с)ъедин: не важно какая тема — я все освою, главное денег дайте
22:17:40 (с)ъедин: нет, не то имел ввиду
22:18:06 (с)ъедин: просто когда у человека мало денег, он кроме денег мало о чем думает
22:18:14 (с)ъедин: думает о том как бы еще заработаьт
22:18:21 (с)ъедин: а не о том, почему зарабатывать не получается
22:18:37 ka4ok: деньги могут повлиять на глубину проработки темы, а вот, как мне думается, слог это не исправит
22:19:01 ka4ok: удивительно много народа заканчивает журфак
22:19:24 ka4ok: а публикуются лишь пройдя сито литредов
22:19:32 ka4ok: и гордятся не своими строками
22:19:44 ka4ok: лан, это наверное пиво говорит во мне :)
22:19:48 (с)ъедин: да не
22:19:51 (с)ъедин: еще такой нюанс есть
22:19:57 (с)ъедин: журфак местный — фуфло
22:19:58 (с)ъедин: это раз
22:20:13 (с)ъедин: у меня друзья — один с кзылорды, второй с усть-камана — учатся на журфаке МГУ
22:20:36 (с)ъедин: один из них — после первого курса (!) — писал мне в тайм-аут лучше тексты, чем журналюги с опытом
22:20:44 (с)ъедин: не учат у нас — это раз
22:20:55 (с)ъедин: а два — журналистика — по большому счету — ну как ей научить?
22:21:00 (с)ъедин: надо учить мыслить
22:21:04 (с)ъедин: правильные книжки читать
22:21:08 (с)ъедин: кино опять-таки
22:21:09 (с)ъедин: рассуждать
22:21:33 (с)ъедин: а на журнфаках — это теория — жанры там всякие, история журналистики, сколько печатных станков в 18-м веке было в швеции
22:21:39 (с)ъедин: это все так — косвенно
22:22:22 ka4ok: понимаю. значит хромосомы :)
22:23:28 (с)ъедин: тоже не думаю
22:23:45 (с)ъедин: когда относят журналистику к талантам — улыбаюсь
22:23:49 ka4ok: ну согласись что вот есьже самородки
22:24:09 (с)ъедин: есть самородки среди писателей, музыкантов, актеров
22:24:27 (с)ъедин: но журналист — он как бы знает всё
22:24:27 ka4ok: и даже среди сто-шников
22:24:32 (с)ъедин: но в то же время не знает ничего
22:25:51 (с)ъедин: за живое задел на самом деле ))
22:26:00 ka4ok: ж. должен знать человека..
:)
22:26:11 (с)ъедин: я то частенько задумываюсь — отчего зависит умение писать
22:26:51 ka4ok: тут наверное целый комплекс навыков и чисто писательство тут не самый важный
22:27:14 (с)ъедин: я считаю, что исключительно работа над собой, но есть очень красноречивый пример человека, который в журналистике поболе моего будет, но писать так и не научился, и зарабатывает столько же сколько пять лет назад. хотя читал те же книжки, ту же музыку слушал
22:27:21 (с)ъедин: да, вот именно что комплексно
22:27:42 (с)ъедин: потому что писательство — это умение абзацы сложить, некую последовательность выстроить (ну типа драматургии) и всё
22:27:57 (с)ъедин: а все упирается в одно — как бы это высокопарно не звучало — мыслить надо
22:28:53 (с)ъедин: еще ща вот подумал — про то, что «учить журналистике» — не эффективно
22:28:58 (с)ъедин: я купил книгу ларри кинга
22:29:12 (с)ъедин: ну один из крутейших ведь журналюг
22:29:20 (с)ъедин: книга про то как брать интервью, как задавать вопросы
22:29:22 (с)ъедин: от гуру
22:29:36 (с)ъедин: но нихрена не практичная и не полезная
22:29:44 ka4ok: тут мне кажется ты лукавишь, мысль она ведь рационально, тогда как текст рождает в душе ощущения часто далекие от рациональности.
Лари Кинг, наверное от него можно взять набор рецептов… по препарации человека
22:29:59 (с)ъедин: потому что интервью это беседа. а если башка пустая, разговаривать не о чем.
22:30:28 ka4ok: Если башка пустая… тут вапще без вариантов
22:30:39 (с)ъедин: а у нас все журналюги куда ломятся?
22:30:45 (с)ъедин: в светскую хронику
22:30:47 (с)ъедин: и на интервью
22:30:53 (с)ъедин: типа и со звездами затусуюсь
22:30:54 (с)ъедин: и хлебно
22:30:58 (с)ъедин: че там — вопрос/ответ
22:31:00 ka4ok: Интервью — портфолио
22:31:04 (с)ъедин: поэтому и получается говно
22:31:20 ka4ok: типа брал у того, у того…
22:31:35 (с)ъедин: ага, мне не давали, а я все равно взял ))))
22:31:56 ka4ok: Я знаю журналиста ктороый в интервью всегда показывате что знает больше чем интервьюируемый, мерзско читать
22:32:14 (с)ъедин: это самолюбование, нарциссизм
22:32:21 (с)ъедин: никогда нельзя на себя одеяло перетягивать
22:32:34 (с)ъедин: в очень редких случаях это выглядит круто — как в случае с соловьевым
22:32:45 (с)ъедин: у него каждый выпуск его «к барьеру» — это бенефис самого себя
22:32:47 ka4ok: именно, в идеале вообще вопросы удалить чтобы безболезненно
22:33:10 ka4ok: вот тут тоже очень инетерсно, как сохранить авторский стиль в интервью
22:33:35 ka4ok: глупо же всегда провоцировать
22:34:08 (с)ъедин: в интервью ну практически невозможно. то есть например когда я читаю колонку парфенова — я узнаю стиль, но когда читаю его же интервью — я вижу, что вопросы правильные, один из другого вытекает, но стиля не ощущаю
22:34:46 ka4ok: ну тогда чем Л.Кинг отличаться будет от А.Съедина?
22:35:38 (с)ъедин: не путай интеллект со стилем. вопросы отражают глубину, кругозор человека — тут не стиль демонстрируется, а понимание того, о чем человек спрашивает
22:35:59 (с)ъедин: то есть например очень крутой кинокритик, со своим стилем, который делает крутейшие интервью с режиссерами сделает хреновый вопрос-ответ например с политиком
22:36:22 (с)ъедин: и тут дело не в стиле, а в понимании темы, компетенции
22:36:26 (с)ъедин: узконаправленной
22:36:47 ka4ok: но ты взял интервью у Лебедева…
22:37:52 (с)ъедин: да я не дизайнер, и на тот момент — 4 года назад — дизайном интересовался гооораздо меньше, чем сейчас например. но прежде чем идти на 20-минутную встречу с лебедевым, я прочел асболютно все тексты на его домашней странице и с десятком интервью
22:37:57 (с)ъедин: реально недельная подготовка была
22:38:08 (с)ъедин: чтобы и человека изучить и не спрашивать то, о чем 50 раз уже спросили
22:38:33 (с)ъедин: и даже после этого лично для меня лебедев входит в пятерку самых трудных интервьюируемых
22:38:38 (с)ъедин: вместе с певицей линдой
22:38:46 ka4ok: и когда гонорар выплачивают за буквы…
22:39:26 (с)ъедин: ну
22:39:28 (с)ъедин: но смотри
22:39:30 (с)ъедин: нюанс
22:40:17 (с)ъедин: гонорар за буквы — это некий стандарт. но во многих изданиях есть градации — например, обычные авторы получают 3 тенге за знак, а колумнисты и любимцы редакции — по 5 тенге за знак
22:40:22 (с)ъедин: надбавка за качество
22:40:35 ka4ok: ага, так я и думал
22:40:41 (с)ъедин: очень редко бывает так, что чувак пишет-пишет-пишет — чтобы было больше знаков
22:40:48 (с)ъедин: по факту его эту писанину не пустят
22:40:56 (с)ъедин: потому что во-первых вода всегда видна
22:41:10 (с)ъедин: во-вторых в сетке всегда размечено на сколько полос будет верстаться текст
22:41:17 (с)ъедин: и тут хошь не хошь, а режешь, чтобы уложиться
22:41:23 (с)ъедин: и этот объем всегда заранее оговаривается
22:41:29 (с)ъедин: то есть — тема, объем, дедлайн
22:41:30 ka4ok: как быть с Интернетом?
22:41:45 ka4ok: полосы безразмерны
22:42:39 (с)ъедин: не, ну как безразмерны. для сайта, я считаю, нужно самому определить ограничения по размерам текстов
22:42:51 (с)ъедин: то есть интернет-специфика такова, что большие тексты очень мало кто читает
22:43:01 (с)ъедин: ты ставишь например — 3000-5000 знаков один текст
22:43:02 (с)ъедин: не больше
22:43:15 (с)ъедин: если тема требует более широкого освещения, то разбиваешь текст на две части
22:43:26 ka4ok: спасибо
22:44:03 (с)ъедин: таким образом, если ты будешь знать, что каждый день у тебя будет появляться не более 3000 знаков, то ты будешь знать, что в месяц на гонорары авторам потратишь не больше 90 000 тенге
22:44:28 ka4ok: т.е. всем рулит бюджет!
22:45:20 (с)ъедин: не, ну а как без бюджета — ты ж людей нанимаешь не для искусства, а чтобы эти деньги вернуть через какое-то время — то есть составляешь по сути бизнес-план и считаешь сколько будешь тратить на это, а сколько на это
22:45:42 (с)ъедин: если сумма гонораров превышает 100 000 тенге, то имеет смысл посадить 1 человека — как редактора, который будет сам писать тексты, но на зарплату чуть меньшую — например тыщ 75
22:45:58 (с)ъедин: таким образом — объем в 3 тыщи знаков в сутки — это очень мало
22:46:07 (с)ъедин: а оплата получается достойной
22:47:24 ka4ok: значит чтобы быть приличным в плане контента мне нужно зарабатывать сайтом и туже раздавать сто штук… эх :)
22:47:42 (с)ъедин: нет, можно писать самому и не тратить не на кого ))))))
22:48:12 ka4ok: фак. я не могу быть писателем :) я читатель
22:48:16 (с)ъедин: на энтузиазме — типа мы сейчас попишем, раскрутимся, а потом когда пойдет реклама, тогда начнем платить — работать будут максимум пару месяцев
22:48:33 (с)ъедин: потом скажут — че я лох что ли — работать на перспективу
22:48:43 ka4ok: я это сразу понял
22:48:45 (с)ъедин: когда люди такое предлагают — это значит они не уверены в успехе проекта
22:49:07 (с)ъедин: потому что когда уверены, что сайт начнет возвращать инвестиции, они сразу вкладывают в людей, в контент, не боясь потерять
22:49:36 ka4ok: врядли мой сайт будет стартапом 😀
22:50:57 (с)ъедин: тогда надо подавать сайт как сообщество, комьюинити, где все равны и нет редакторов — типа сами создаем свою красоту
22:51:03 (с)ъедин: но тогда править ты не сможешь
22:51:06 (с)ъедин: и будет много хрени
22:51:13 (с)ъедин: то есть такой подход в ущерб контенту
22:51:39 ka4ok: я не могу быть зависим от социума. лучше буду комерциализироватся
22:51:46 (с)ъедин: )))))))))))))))))))))))))
22:51:47 (с)ъедин: ахахахахахаа
22:51:53 (с)ъедин: не могу быть зависим от социума
22:52:02 ka4ok: а што такого :)
22:52:05 (с)ъедин: это ты дизайнер.кз собрался прокачивать?
22:52:05 ka4ok: глупость сказал?
22:52:14 (с)ъедин: ну прикольно звучит — высокопарно так ))
22:52:27 ka4ok: ну я не мастер словесности
22:52:34 ka4ok: дизайнер.кз, когож еще
22:52:40 (с)ъедин: ну мало ли, мож еще какой проект удумал
22:52:53 ka4ok: немножко денек капает, но до 100 000 далеко
22:52:59 (с)ъедин: слушай, такая беседа у нас клевая получилась, можно я ее отдельным постом выложу?
22:53:32 ka4ok: без проблем :)
22:54:15 (с)ъедин: беседа о сути журналистики ))
22:54:21 (с)ъедин: о божественном и земном
22:54:22 (с)ъедин: бугага
22:54:52 ka4ok: пусть так
22:55:59 (с)ъедин: лан, пойду хауса повтыкаю
23:02:46 ka4ok: я вапще перестал кино любить, режисеры нагло манипулируют зрителем. Единственнный жанр где мне это нравиться — порно
23:03:24 (с)ъедин: вахахахаххахаа
23:03:29 ka4ok: :)
23:03:29 (с)ъедин: на Баш засылай
23:04:29 (с)ъедин: так, все, пошел жопу мыть и хаус втыкать
23:04:42 ka4ok: не перепутай! :)
Изменил статус на Отошел (0:12:55)
Изменил статус на Бездействует (0:12:55)
Изменил статус на Подключен (0:37:52)